21 - Gert-Jan Segers (ChristenUnie): 'Er gaat iets stuk in dit land' En: PG over Poetins rolmodel Tsaar Nicolaas I
Betrouwbare Bronnen
25-01-2019
ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers vertelt in Betrouwbare Bronnen aan Jaap Jansen hoe de coalitie van VVD, CDA, D66 en ChristenUnie uit de patstelling rond het kinderpardon kan komen. Segers denkt aan een oplossing langs twee lijnen. Naast versoepeling van de regeling moeten de procedures korter worden. 'Ik hoop dat we sneller duidelijkheid kunnen bieden en tegelijkertijd wat ruimhartiger met het kinderpardon om kunnen gaan, of überhaupt met vreemdelingenzaken. Als daar een balans in komt, dan zou het een gezamenlijk verhaal kunnen zijn. Ik hoop dat dit lukt.'
En onafhankelijke commissie onder leiding van Richard van Zwol onderzoekt nu het kinderpardon. ‘Wij leggen een aantal vragen voor aan die commissie die wellicht leiden tot verruiming van het meewerk-criterium. Dat betekent dat de komende tijd een aantal gezinnen in een schemergebied zitten. Dan zou ik het onrechtvaardig vinden en moeilijk te begrijpen als je die gezinnen nu gaat uitzetten. Dan heb ik echt een probleem.'
Komende week debatteert de Tweede Kamer over het kinderpardon. Het advies van de commissie-Van Zwol komt pas halverwege de maand juni. Segers hoopt niet dat de Kamer vervolgens pas na het zomerreces over de reactie van het kabinet kan debatteren.
De coalitie heeft het niet alleen moeilijk met zichzelf, maar ook met de buitenwereld, zegt Segers. 'Waar ik bang voor ben: dat de maatschappelijke bereidheid om compromissen te sluiten over het klimaat, over de pensioenen, steeds kleiner wordt. Dat milieubeweging en vakbonden zijn weggelopen vond ik zo zwak, zo misplaatst! In de politiek hebben we steeds meer partijen die zeggen: het is alles of het is niks. Als je dat maatschappelijk ook krijgt, dan wordt het uiteindelijk niks. Als je zegt: alles wat het kabinet doet is waardeloos want ik behoor tot de oppositie en de coalitie is de vijand. Dan komen we nergens. Als dat maatschappelijk ook postvat, dan gaat er iets stuk in dit land.'
Segers is zwaar teleurgesteld in oppositiepartijen GroenLinks en PvdA. 'Als je nou al die eisen die we de afgelopen maanden van GroenLinks en PvdA te horen hebben gekregen zou optellen, dan hebben we weinig manoeuvreerruimte meer. Iedere week komt er een nieuwe eis bij! Dat is overtoepen om aandacht te krijgen. Wat je creëert is een klimaat waarin het hoogste goed is om aan te tonen dat dit kabinet helemaal niet deugt, dat je liever een falend kabinet hebt, liever politieke impasse dan bijvoorbeeld een werkend pensioenakkoord of een klimaatakkoord dat ons verder helpt.'
Vindt Segers hun opstelling maatschappelijk en politiek onverantwoord? 'Nou, het gaat wel die kant op. Ik ken ze als van oudsher verantwoordelijke politici, die ook verantwoordelijkheid voelen voor het politieke midden. Het maakt me somber over het politieke en maatschappelijke klimaat. Het is spelen met vuur.'
Segers schrok van de woorden van VVD-fractieleider Klaas Dijkhoff over het klimaatakkoord, net nadat VVD-premier Mark Rutte Nederland had vergeleken met een kwetsbaar vaasje, dat we met z’n allen vasthouden. 'Als je zelf gaat glibberen en je hebt een vaasje in handen, dan kan het zomaar mis gaan.'
Dijkhoff nam afstand van het akkoord omdat het de gewone Nederlander teveel kon gaan kosten. Segers: 'Hij maakte dat concept-Klimaatakkoord veel kleiner dat het was. Er is al heel veel opgeleverd door de overlegtafels. Vervolgens hebben we ontzettend hard gewerkt in het cockpitoverleg. daar zat Klaas ook bij. Dat is nog geen finaal klimaatakkoord, want we willen eerst (onder meer) nog weten: wat doet dat met de koopkracht. Je kunt niet zeggen: dat waren wat willekeurige suggesties van tafels die we helemaal blanco gaan beoordelen. Nee, we zijn er al volop mee bezig. Wat ook niet helpt is een groene coalitie of een vakbond die wegloopt. We hebben nog geen finale keus gemaakt.'
In het klimaatbeleid en op andere terreinen blijkt in deze coalitie grote verwantschap tussen ChristenUnie en D66. 'Op klimaat hebben we een gedrevenheid die opeens parallel loopt. Dat is heel mooi om te ontdekken’, zegt Segers. Hij noemt de relatie met D66 'een wonderlijke loop van de politieke geschiedenis’: ‘Toen het in eerste instantie misliep tussen mij en Alexander Pechtold, dacht ik: dit komt nooit meer goed. Toen voelde ik me zo ontzettend gepiepeld. Ik figureerde in een heel slecht toneelstuk. Het was een soort overhoring. Het vooropgezette plan was ons de deur te wijzen. Later hebben we heel intensief gesproken over medisch-ethische vraagstukken. Daar denken we heel verschillend Toen heb ik ook wel eens gedacht: dit komt niet meer goed. Toch hebben we daar een modus in gevonden. Daar hebben we eerst nog meer onderzoek nodig. We zijn uiteraard bereid nieuwe inzichten tot ons door te laten dringen.'
Het etentje dat alles goed maakte, in de kabinetsformatie in het Haagse eethuisje Garoeda, krijgt binnenkort een vervolg. Segers mist de vertrokken D66-leider Alexander Pechtold. Ze bellen met elkaar.
In het Europees Parlement blijft de ChristenUnie samenwerken in één fractie met de SGP, ondanks de Nashville-verklaring waar Seegers zich buitengewoon aan gestoord heeft. Maar voor de partij van de Italiaanse vicepremier Matteo Salvini is in die fractie geen plaats. En evenmin voor het Forum voor Democratie: ‘Soms moet Europa echt een beetje dimmen, maar op sommige punten kan Europa echt toegevoegde waarde hebben. Thierry Baudet heeft hier nog nooit een constructieve bijdrage geleverd. Die wil een Nexit, chaos - totaal onverantwoord.'
***
PG Kroeger legt in zijn historische rubriek uit waarom Tsaar Nicolaas I het grote rolmodel is voor de Russische president Vladimir Poetin. Zoals Anne Applebaum al zei in Betrouwbare Bronnen af. 19: het is geen toeval dat Nicolaas' portret Poetins werkkamer siert.
Nicolaas was het kleinkind van tsarina Catharina de Grote, ze was dol op hem. Nicolaas werd streng opgevoed. Hij was argwanend naar ‘niet-Russische invloeden’, ‘westers kosmopolitisme’ en ‘liberale fratsen’ en sloot Rusland af van het westen. Politiek en ook cultureel. Net als Poetin nu.
PG vertelt ook over het 'Russisch bloed' van de Oranjes via Anna Pauwlona. Haar man Willem II genoot van de Russische homoscene. Eenmaal in Nederland schrok Anna van het bleke Haagse leven zonder luxe, bals, kunst, opera, stijl en klasse.
Hét grote ‘Nicolaas en Nederland’- verhaal gaat over de moord op de grootste dichter van de Russische letterkunde, Alexander Poesjkin. De Nederlandse ambassadeur in Sint-Petersburg, Baron van Heeckeren, moest daarom het land verlaten.
***
Tijdlijn afl. 21
00:00:00 – Intro door host Jaap Jansen met quotes van Gert-Jan Segers
00:04:47 – PG Kroeger over Nicolaas I en het Russisch bloed van de Oranjes
01:04:32 – kort fragment uit opera van Modest Mussorgsky: BORIS GODUNOV (de 1869 versie) https://www.youtube.com/watch?v=lbeq4kFLlVY&feature=youtu.be
01:05:20 – Gesprek Jaap Jansen met Gert-Jan Segers
02:13:04 – Uittro
02:13:56 – Einde
Zie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.
En onafhankelijke commissie onder leiding van Richard van Zwol onderzoekt nu het kinderpardon. ‘Wij leggen een aantal vragen voor aan die commissie die wellicht leiden tot verruiming van het meewerk-criterium. Dat betekent dat de komende tijd een aantal gezinnen in een schemergebied zitten. Dan zou ik het onrechtvaardig vinden en moeilijk te begrijpen als je die gezinnen nu gaat uitzetten. Dan heb ik echt een probleem.'
Komende week debatteert de Tweede Kamer over het kinderpardon. Het advies van de commissie-Van Zwol komt pas halverwege de maand juni. Segers hoopt niet dat de Kamer vervolgens pas na het zomerreces over de reactie van het kabinet kan debatteren.
De coalitie heeft het niet alleen moeilijk met zichzelf, maar ook met de buitenwereld, zegt Segers. 'Waar ik bang voor ben: dat de maatschappelijke bereidheid om compromissen te sluiten over het klimaat, over de pensioenen, steeds kleiner wordt. Dat milieubeweging en vakbonden zijn weggelopen vond ik zo zwak, zo misplaatst! In de politiek hebben we steeds meer partijen die zeggen: het is alles of het is niks. Als je dat maatschappelijk ook krijgt, dan wordt het uiteindelijk niks. Als je zegt: alles wat het kabinet doet is waardeloos want ik behoor tot de oppositie en de coalitie is de vijand. Dan komen we nergens. Als dat maatschappelijk ook postvat, dan gaat er iets stuk in dit land.'
Segers is zwaar teleurgesteld in oppositiepartijen GroenLinks en PvdA. 'Als je nou al die eisen die we de afgelopen maanden van GroenLinks en PvdA te horen hebben gekregen zou optellen, dan hebben we weinig manoeuvreerruimte meer. Iedere week komt er een nieuwe eis bij! Dat is overtoepen om aandacht te krijgen. Wat je creëert is een klimaat waarin het hoogste goed is om aan te tonen dat dit kabinet helemaal niet deugt, dat je liever een falend kabinet hebt, liever politieke impasse dan bijvoorbeeld een werkend pensioenakkoord of een klimaatakkoord dat ons verder helpt.'
Vindt Segers hun opstelling maatschappelijk en politiek onverantwoord? 'Nou, het gaat wel die kant op. Ik ken ze als van oudsher verantwoordelijke politici, die ook verantwoordelijkheid voelen voor het politieke midden. Het maakt me somber over het politieke en maatschappelijke klimaat. Het is spelen met vuur.'
Segers schrok van de woorden van VVD-fractieleider Klaas Dijkhoff over het klimaatakkoord, net nadat VVD-premier Mark Rutte Nederland had vergeleken met een kwetsbaar vaasje, dat we met z’n allen vasthouden. 'Als je zelf gaat glibberen en je hebt een vaasje in handen, dan kan het zomaar mis gaan.'
Dijkhoff nam afstand van het akkoord omdat het de gewone Nederlander teveel kon gaan kosten. Segers: 'Hij maakte dat concept-Klimaatakkoord veel kleiner dat het was. Er is al heel veel opgeleverd door de overlegtafels. Vervolgens hebben we ontzettend hard gewerkt in het cockpitoverleg. daar zat Klaas ook bij. Dat is nog geen finaal klimaatakkoord, want we willen eerst (onder meer) nog weten: wat doet dat met de koopkracht. Je kunt niet zeggen: dat waren wat willekeurige suggesties van tafels die we helemaal blanco gaan beoordelen. Nee, we zijn er al volop mee bezig. Wat ook niet helpt is een groene coalitie of een vakbond die wegloopt. We hebben nog geen finale keus gemaakt.'
In het klimaatbeleid en op andere terreinen blijkt in deze coalitie grote verwantschap tussen ChristenUnie en D66. 'Op klimaat hebben we een gedrevenheid die opeens parallel loopt. Dat is heel mooi om te ontdekken’, zegt Segers. Hij noemt de relatie met D66 'een wonderlijke loop van de politieke geschiedenis’: ‘Toen het in eerste instantie misliep tussen mij en Alexander Pechtold, dacht ik: dit komt nooit meer goed. Toen voelde ik me zo ontzettend gepiepeld. Ik figureerde in een heel slecht toneelstuk. Het was een soort overhoring. Het vooropgezette plan was ons de deur te wijzen. Later hebben we heel intensief gesproken over medisch-ethische vraagstukken. Daar denken we heel verschillend Toen heb ik ook wel eens gedacht: dit komt niet meer goed. Toch hebben we daar een modus in gevonden. Daar hebben we eerst nog meer onderzoek nodig. We zijn uiteraard bereid nieuwe inzichten tot ons door te laten dringen.'
Het etentje dat alles goed maakte, in de kabinetsformatie in het Haagse eethuisje Garoeda, krijgt binnenkort een vervolg. Segers mist de vertrokken D66-leider Alexander Pechtold. Ze bellen met elkaar.
In het Europees Parlement blijft de ChristenUnie samenwerken in één fractie met de SGP, ondanks de Nashville-verklaring waar Seegers zich buitengewoon aan gestoord heeft. Maar voor de partij van de Italiaanse vicepremier Matteo Salvini is in die fractie geen plaats. En evenmin voor het Forum voor Democratie: ‘Soms moet Europa echt een beetje dimmen, maar op sommige punten kan Europa echt toegevoegde waarde hebben. Thierry Baudet heeft hier nog nooit een constructieve bijdrage geleverd. Die wil een Nexit, chaos - totaal onverantwoord.'
***
PG Kroeger legt in zijn historische rubriek uit waarom Tsaar Nicolaas I het grote rolmodel is voor de Russische president Vladimir Poetin. Zoals Anne Applebaum al zei in Betrouwbare Bronnen af. 19: het is geen toeval dat Nicolaas' portret Poetins werkkamer siert.
Nicolaas was het kleinkind van tsarina Catharina de Grote, ze was dol op hem. Nicolaas werd streng opgevoed. Hij was argwanend naar ‘niet-Russische invloeden’, ‘westers kosmopolitisme’ en ‘liberale fratsen’ en sloot Rusland af van het westen. Politiek en ook cultureel. Net als Poetin nu.
PG vertelt ook over het 'Russisch bloed' van de Oranjes via Anna Pauwlona. Haar man Willem II genoot van de Russische homoscene. Eenmaal in Nederland schrok Anna van het bleke Haagse leven zonder luxe, bals, kunst, opera, stijl en klasse.
Hét grote ‘Nicolaas en Nederland’- verhaal gaat over de moord op de grootste dichter van de Russische letterkunde, Alexander Poesjkin. De Nederlandse ambassadeur in Sint-Petersburg, Baron van Heeckeren, moest daarom het land verlaten.
***
Tijdlijn afl. 21
00:00:00 – Intro door host Jaap Jansen met quotes van Gert-Jan Segers
00:04:47 – PG Kroeger over Nicolaas I en het Russisch bloed van de Oranjes
01:04:32 – kort fragment uit opera van Modest Mussorgsky: BORIS GODUNOV (de 1869 versie) https://www.youtube.com/watch?v=lbeq4kFLlVY&feature=youtu.be
01:05:20 – Gesprek Jaap Jansen met Gert-Jan Segers
02:13:04 – Uittro
02:13:56 – Einde
Zie het privacybeleid op https://art19.com/privacy en de privacyverklaring van Californië op https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.