'Als er niemand meer in God gelooft, dan wordt het een zooitje jongen'. Hans Boutellier hoorde het zijn vader zeggen begin jaren '70 en die uitspraak heeft hem sindsdien nooit losgelaten. Is de samenleving echt afgegleden sinds de secularisatie? Als je onze tijd beter wil begrijpen, dan moet je bij Hans Boutellier zijn. Als criminoloog en hoogleraar polarisatie denkt hij al decennialang na over de grote ontwikkelingen in onze samenleving. In zijn vorige boek 'Het seculiere experiment' beschreef hij het grote antwoord op de secularisatie: de Westerse pragmacratie waarbij alles daait om efficiëntie en de vrije markt met Mark Rutte als vleesgeworden voorbeeld. Maar in zijn nieuwe boek 'Het nieuwe Westen' ziet Boutellier dat die pragmacratie aan het afbrokkelen is: 'Ik had nooit het gevoel dat het mis kon gaan, maar dat is nu veranderd', schrijft hij. Maar komt daar een ander groot verhaal voor in de plaats, en wat is de rol van religie daarin? Journalist David Boogerd gaat in gesprek met Hans Boutellier en vaste gast theoloog Stefan Paas over het seculiere experiment, onze hypermorele tijd en het nieuwe Westen.