Johnson is ineens heel positief over een snelle deal met de EU. Maar waar baseert hij dit op? En ondertussen opereert hij in eigen land steeds onhandiger. Hoofdgast is Caroline de Gruyter, Europa correspondent en bekend columnist van NRC Handelsblad. Zij ziet de lijn Merkel-Macron als de weg voorwaarts. “We moeten geen karikatuur maken van Italië.” Luister hier!