In deze aflevering praat Maurice Seleky van Pakhuis de Zwijger met Steven de Waal over zijn nieuwe boek ‘Civil Leadership as the Future of Leadership’. Ze spreken over de disruptieve macht van de burger, zwermgedrag, de gele hesjes en wat politici nog moeten leren. Foto © Renee Klein Fotografie Redactie & productie: Emma van Veenen