STEL JE MISSIE GOED OP EN ACTEER DAAR ELKE DAG NAAR Vandaag ga ik in gesprek met Pieter Kremer, ondernemer / DGA, van Conduct Technical Solutions, uit Barendrecht: “Als je met alle enthousiasme die je hebt hard gaat werken aan iets waarvan je verwacht dat het een succes wordt, dan wordt het ook een succes.
EXPLOSIEVE GROEI Ik heb zelf altijd wel zoiets van: ik wil minimaal met de markt meegroeien. Maar wel het liefst met producten, innoverende producten vooruit op de markt groeien. En dat is echt wel ambitieus en dat lukt ook niet altijd, maar ja, goed, we doen het goed, ja. Ik kan niet anders zeggen, ja.
BLINDE VLEKKEN We hebben een magazijn van bijna vijfhonderd meter in Drunen bij een partner die we hebben in het logistieke deel. Nu zijn we dan in december 2018 met dit pand gestart, waar we op basis van vierhonderdvijftig meter magazijn, zeg maar projectgericht willen gaan acteren. Ja en dat neemt nu zo’n toevlucht, dat had ik niet kunnen voorspellen, nee.
VERTROUWEN We hadden het zojuist even over het vertrek van die medewerkster en ik heb haar volledig vertrouwd. Dat heeft me kwetsbaar gemaakt, vooral vanwege het feit dat ik helemaal geen dossier had opgebouwd. Ik heb haar volledig vertrouwd en dat doe ik nooit meer”.
VERANDEREN VAN ROL Pieter zag zijn rol in het bedrijf de laatste jaren veranderen en verteld hoe hij dingen nu anders aanpakt. En zijn ultieme tip aan andere ondernemers was: Stel je missie goed op en acteer daar elke dag naar.
 
Meer over Pieter Kremer en zijn bedrijf kun je vinden op:
https://www.linkedin.com/in/pieterkremer/ https://www.linkedin.com/company/conduct-ts/ https://www.conduct.nl/
 
 
Volledig uitgeschreven:
 
Pieter Kremer, van Conduct, in, waar zijn we hier?
 
Pieter
Barendrecht.
 
Cor
Barendrecht. Pieter, wij kennen elkaar volgens mij van de golf, stichting elektrotechniek Midden-Nederland en ik had gisteren even gekeken wanneer wij met elkaar gelinkt zijn via LinkedIn, dat is geweest op, heb je enig idee?
 
Pieter
Ik vermoed dat dat een drie jaar geleden is, zo’n beetje?
 
Cor
Dertig mei 2016.
 
Pieter
Vier jaar alweer.
 
Cor
Dus het is al vier jaar dat wij elkaar kennen. En die keer dat we elkaar, ik bedoel golf, dat is een heel serieus spelletje is dat, dan gaat het puur alleen om golf, zo af en toe eens een praatje met elkaar, maar ik weet wel, uit flarden die ik steeds uit gesprekken met jou heb opgevangen dat ik dacht van: dit is een serieuze ondernemer, DGA, iemand die zelf aan de knoppen draait en toen nagedacht van wie wil ik graag in mijn podcasts hebben, toen stond jij in mijn top tien. Dus vandaar dat je nu aan de beurt bent.
 
Pieter
Ik ben vereerd, leuk!
 
Cor
En dank je wel dat je mij wilde ontvangen.
 
Pieter
Ja, graag.
 
Cor
Ik heb even wat huiswerk gedaan, volgens mij ben je negenenveertig jaar?
 
Pieter
Ja.
 
Cor
Vijfentwintig februari 1971 geboren. Je woont in?
 
Pieter
Rhoon.
 
Cor
Dat is hier ook onder de rook van Rotterdam?
 
Pieter
Ja, sinds nu zeven maanden.
 
Cor
O kijk, nog niet zo lang. Je hebt ooit verkering gekregen met Loes Visser en bent daarna mee getrouwd en ik begreep net, die werkt ook binnen je bedrijf, straks, leuk om meer te horen. Twee dochters?
 
Pieter
Twee dochters, Daniëlle en Eline.
 
Cor
Hobby’s, varen in ieder geval?
 
Pieter
Ik stap net van mijn boot af, eerlijk gezegd.
 
Cor
En is dan varen, is dat dan zeilen of is het een?
 
Pieter
Nee hoor, de luie variant. We cruisen over het water met af en toe een hapje en snapje.
 
Cor
En dan ook waterskiën?
 
Pieter
De meisjes wel en ik moet eerlijk toegeven dat ik het weekend zelf ook nog op een wakeboard heb gestaan, op mijn oude dag, Cor.
 
Cor
Ja, pas op, je gaat toch richting de vijftig.
 
Pieter
Ja, ja en dat voel je ook wel een beetje.
 
Cor
Voel je al wat pijntjes opkomen, of heb je nog zoiets van -
 
Pieter
Weet je wat het punt is, op dat moment ging het best makkelijk, maar twee dagen later voel je toch dat er spieren in je schouders zitten waar je het bestaan niet van wist, maar ja, goed, tuurlijk, ik ben niet drie, vier keer in de week aan het sporten momenteel, dus dat voel je wel, ja.
 
Cor
Ik heb begrepen met waterskiën is het toch uit het water komen, dat is het moeilijkste en als dat één keer gebeurd is dan moet je natuurlijk wel blijven staan.
 
Pieter
Ja, dat klopt, je kan het wat dat betreft een beetje vergelijken met ondernemen. Dus inderdaad de boel goed neerzetten, dat is heel bewerkelijk en daarna zorgen dat het goed blijft draaien.
 
Cor
Dat is een mooie metafoor. En waar vaar je dan als je in Rhoon woont, waar heb je de boot?
 
Pieter
In Barendrecht. Dus die ligt daar, dat is tegen Heerjansdam aan en, nou ja, boot, bootje, maar goed, we moeten bescheiden blijven.
 
Cor
Ik ben een boer, maar hoeveel pk?
 
Pieter
Hoeveel pk? Nou, tweehonderdtachtig, geloof ik, zoiets?
 
Cor
Tweehonderdtachtig pk? Ja, dat is je auto.
 
Pieter
Ja, nee, die heeft iets minder pk, maar tweehonderdvijftig -
 
Cor
Dan is het geen bootje. Voetbalclub?
 
Pieter
Feyenoord! Ja, tuurlijk, ik ben een echte Rotterdammer.
 
Cor
Heel goed. Muziek?
 
Pieter
Muziek? Is heel breed. Van blues tot house, maar er zijn ook wel hardrock nummers die ik goed vind. Maar, we hebben best wel redelijk in de dance scene gezeten wat dat betreft, maar ja, tegenwoordig is het lastig.
 
Cor
Ik zag inderdaad wat festivals op Facebook voorbij komen.
 
Pieter
Ja, zonder meer, ja.
 
Cor
Dat is op dit moment even -
 
Pieter
Dit jaar heel lastig.
 
Cor
En volgend jaar, jouw inschatting?
 
Pieter
Ik hoop dat ze doorgaan, maar, ik weet het niet.
 
Cor
Op het moment dat we deze podcast opnemen is het dertien augustus, hij wordt wat later uitgezonden, maar dan weten jullie dat we nog een klein beetje in de corona-perikelen zitten. Auto?
 
Pieter
BMW.
 
Cor
BMW?
 
Pieter
Ja, zonder twijfel. Vorig jaar even een uitstapje gemaakt naar een Jaguar, maar dan de elektrische variant daarop, of daarin moet ik zeggen, maar nee, daar kon ik niet heel blij van worden.
 
Cor
En welke BMW is het geworden?
 
Pieter
Een 330, ja.
 
Cor
Kijk eens aan. Lees je wel eens boeken?
 
Pieter
Lees je wel eens boeken? Ik, nou ja, ja, zou ik voluit willen zeggen, als ik daar mezelf de tijd en ruimte voor geef, maar daar ligt nu net de kern van het probleem, althans als je het als een probleem mag ervaren, van het ondernemerschap, ja, ik werk wel een beetje te veel.
 
Cor
Hoeveel uur maak je in de week?
 
Pieter
Actief, dat valt op zich nog wel mee, tussen de veertig en de vijftig, maar ja, weet je, als ik ’s avonds in de tuin zit, dan ben ik liever bezig met bedenken en ontwikkelen, dan dat ik een inspirerend boek ga lezen. Zou ik wel moeten doen, wordt me ook aan alle kanten aangeraden, maar ik ben dat aan het leren. Ik moet heel eerlijk zeggen, ik zei net al, zojuist, dat ik gisteren van mijn boot afstapte, met een gelukkig gevoel dat ik eigenlijk het weekend, nou ja, ik ervaar het dan als een weekend, maar wij zijn eigenlijk het begin van deze week zijn wij gegaan, met zijn tweetjes, ja met een gelukkig gevoel, omdat ik niet zo heel vaak aan de zaak heb gedacht. En dat is, zeg maar, wel wat voor mij nu wel belangrijk is.
 
Cor
Is dat omdat er in deze vakantietijd wat minder reuring is of is dat niet?
 
Pieter
Ja, zeker wel. Kijk, wij zitten in de solar-branche, onze klanten installeren zonnepanelen, met name de wat grotere projecten, de plattedak-projecten. Enerzijds bouwvak, maar anderzijds is het ook te warm om op de daken te gaan en dat merken wij wel. Dat is ook niet erg, we hebben net drie nieuwe medewerkers aan boord en dus, en is daarmee dan dus ruimte om ze alle aandacht te geven die ze nodig hebben.
 
Cor
Komen we zometeen nog op terug. Heb je een idool, heb je iemand waar je tegenop kijkt?
 
Pieter
Waar ik tegen-
 
Cor
Dat je zegt: daar heb ik heel veel van geleerd als ondernemer?
 
Pieter
Nou ja, dat is dan een cliché, maar ik vind de interviews met Steve Jobs bijvoorbeeld vind ik wel heel inspirerend en ja, zo zijn er nog wel een aantal mensen die ik wel belangrijk vind in de beeldvorming.
 
Cor
Luister je wel eens podcasts?
 
Pieter
Eigenlijk niet.
 
Cor
Zit je veel in de auto?
 
Pieter
Ja, nou ja, goed, als we weer volop naar de klanten toe kunnen dan ga ik wel veel in de auto zijn, maar ja, wederom dan is het Radio 2 of lekker helemaal niets, of een lekker muziekje. Ik vind een goede geluidsinstallatie belangrijk.
 
Cor
Je zou het eens kunnen combineren, een podcast, of eens een luisterboek, dat je toch een boek kunt lezen, maar een boek kunt luisteren, dat je via die kant kennis tot je kunt nemen.
 
Uit wat voor nest kom je? Waar ben je geboren, wat zijn jouw roots?
 
Pieter
Ik ben een Rotterdammer, ik kom uit een gescheiden gezin, in die zin dat mijn vader wegging toen ik een jaar of zes, zeven was. Mijn moeder is hertrouwd toen ik elf was, met een huisarts, ja, vanaf die leeftijd hadden we het dus goed, maar ja, het ondernemen heb ik wel geleerd van mijn schoonvader, in die zin dat hij altijd een hoveniersbedrijf heeft gehad en op zijn Rotterdams: niet lullen, maar poetsen. Dus alles week inderdaad voor de job en ja, dus inderdaad ook het spreekwoord: het werk komt voor het meisje bijvoorbeeld en ja, dat heeft me wel geïnspireerd in die zin.
 
Cor
Je hebt een dochter van een ondernemer, dan kan ik tenminste laat thuiskomen, ze begrijpt het toch wel.
 
Pieter
Ja, precies.
 
Cor
Juist, heel goed.
 
Pieter
Ja, ik moet wel heel eerlijk zeggen, Cor, dat dat mij echt wel helpt, in die zin, ze begrijpt inderdaad alles als het daarover gaat, ja.
 
Cor
Je zei in het voorgesprek: ze werkt in de zaak mee. Je ziet heel veel DGA’s die het alleen doen, die komen thuis en die hebben een partner of die, niet ondernemend is of het niet begrijpt, geeft ook niet, waarbij je heel veel, nog meer in eenzaamheid doet, dat vind ik wel een mooi aspect bij jou, dan wil ik ook graag horen hoe dat dan gaat als je samen thuis komt of als jij thuis komt of dan het werk een groot deel van het gesprek ook is, of hoe doen - parkeren jullie dat dan?
 
Pieter
Dat is een lastige, dat is een lastige. Ik woon vier minuten hier vandaan en dus het is niet zo dat ik mijn kop kan leegschudden in de auto en inderdaad vrij van gedachten ben als ik thuis ben, zoals ik net al zei: ik ben er eigenlijk altijd mee bezig. Ja, weet je, het is ook een, hoe zeg je dat, euforie momenteel om het even zo te noemen, wat er momenteel gebeurt. We zijn redelijk snel gegroeid, in anderhalf jaar nu van zes mensen naar zestien mensen, enerzijds enorm trots op, anderzijds vind ik het spannend, maakt dat ik daar, weet je, kijk, ik ben daar eigenlijk altijd mee bezig en dat is wat ik zojuist ook al aangaf dat is voor mij dan even de handicap en ook een proces om het los te leren laten, om daarmee ook de rust te vinden die ik nodig heb. Want wat je zegt, als ik thuis ben en de omzet gaat goed en ik maak leuke dingen mee met de collega’s, dan bespreek je dat heel graag thuis. Want die zitten echt met vragende ogen te kijken van: hoe was het vandaag en wat heb je meegemaakt, dat is natuurlijk super leuk.
 
Cor
En ze kennen natuurlijk iedereen, wat zei die, wat vond die -
 
Pieter
Zonder meer waar, zonder meer waar. Ik bedoel, Loes, mijn vrouw die heeft bij Issue gewerkt en Issue is een Rotterdams ict-bedrijf, althans dat was een Rotterdams ict-bedrijf, dat is een aantal jaar geleden verkocht, maar ja, dat is opgezet door een ondernemer in Rotterdam, die is echt ontzettend hard gegaan. En dus we kijken heel erg naar hoe hij dat heeft gedaan, ik bedoel beter goed gejat dan slecht zelf verzonnen, dat vind ik ook, zo kijk ik ook naar mensen die, wat je zojuist al zei, waar je tegenop kijkt, ik kijk heel graag naar hoe mensen bepaalde dingen bereiken en dan ben ik wel zo ordinair genoeg om het dan gewoon te willen kopiëren en dat werkt voor veel dingen.
 
Cor
En na deze podcast gaan ze dat bij jou doen. Zij gaan jou kopiëren.
 
Pieter
Ja, zou best kunnen.
 
Cor
Even terug naar jouw nest, was je enig kind?
 
Pieter
Nee, ik heb een zus, nu eenenvijftig en die, ja die werkt in het ziekenhuis en ja goed, ik ben als jongen, ik bedoel, je moet je voorstellen, mijn moeder hertrouwde toen ik elf was, mijn zus die ging veel meer - ik heb ook een goede relatie gehad met mijn moeder, ze is helaas overleden, maar goed, ik ben eigenlijk altijd heel erg eigenzinnig geweest. Met mijn zus samen, op een gegeven moment, mijn zus is twee jaar ouder, die kreeg kinderen en daar was mijn moeder altijd heel druk mee, dat was gezellig en hartstikke leuk, ja weet je en ik ging mijn eigen weg en ja, dat doe ik nog steeds.
 
Cor
Wat voor school heb je gedaan?
 
Pieter
Ik heb LTS gedaan, ik heb MBO gedaan, maar daarna heb ik in het bedrijfsleven zeg maar een aantal dingen, trainingen gedaan, ik heb in de professionele audio- en videowereld gewerkt en op een gegeven moment heb ik NIMA Sales gedaan om mezelf voor te bereiden op de salesfunctie die ik graag wilde doen en daar ben ik in 1997 mee gestart, toen ben ik de verkoop in gegaan.
 
Cor
Je bent bij Forehand ben je eerst begonnen, account manager drie jaar, dan na vijf jaar Isolectra.
 
Pieter
Rotterdam, ja.
 
Cor
Wat is dat?
 
Pieter
Isolectra is een Rotterdamse handelsonderneming die op basis van exclusieve armaturen, de elektrotechnische installatiebranche belevert. Dat doen ze enerzijds via de groothandels, de Rexel en Technische Unie’s van deze wereld en anderzijds inderdaad projectbeleveringen, waarbij eigenlijk de groothandel geen functie heeft, omdat het grootschaliger is en de markt vraagt om directe kennis en inderdaad, ja, de bijbehorende scherpe prijzen.
 
Cor
Voor mijn gevoel ben jij een beetje een rare combinatie van een verkoper en een Willie Wortel. Mijn vraag is een beetje: toen jij ondernemer werd, dus jij hebt bij Forehand gezeten, Isolectra, daarna heb je volgens mij de stap genomen om voor jezelf te beginnen, hoe is dat gegaan, kwam dat vanuit: ik zie dat er een probleem is, dus ik heb daar ideeën over en ik wil dat dan zelf gaan vermarkten? Of had je zoiets van: ik zie gewoon dat de verkoop beter kan en is dat Willie Wortel pas later - hoe is dat gegaan?
 
Pieter
Ja, dat is een goede vraag. Ik ben inderdaad van huis uit ben ik een verkoper, ik vind het leuk om met mensen aan tafel te zitten en om te horen wat hun bezighoudt. Als je in dat soort gesprekken erachter komt dat er een behoefte is aan een product of oplossing die nog niet bestaat, ja dan vind ik het leuk om te kijken van: kan ik dat bedenken, kan ik dat ontwikkelen en zo ja, kan ik dat dan op de markt zetten?
 
Cor
Terwijl een ander zou zeggen: wie heeft dat gemaakt, of wie heeft dat probleem opgelost? Kan ik daar inkopen en kan ik het weer verkopen, maar jij trekt het dan eigenlijk naar jezelf toe, zal ik maar zeggen, omdat je zelf graag creëert?
 
Pieter
Ja, klopt, ik vind het leuk om iets te ontwikkelen wat nog niet bestaat en daar ben ik zelf natuurlijk achter gekomen, dat was in 2011, een draadgootje met een daksteun uit de bliksemwereld wat dan inderdaad een succes blijkt te zijn, wat ik wel verwachtte natuurlijk omdat ik ook zag dat het nog niet bestond, maar ja, goed, uiteindelijk, als je als ondernemer, ben je altijd op zoek naar het gat in die markt en dan ga je eens kijken van: zijn er mogelijkheden in de markt die nog niet bestaan die wellicht wij kunnen ontwikkelen en in de markt kunnen zetten en ja, dat maakt dat we inmiddels, ja goed, de onderneming zijn die we zijn met de producten die we leveren.
 
Cor
Maar handel is vaak, je koopt iets in en je verkoopt het voor iets meer. Dat heet dan winst wat daartussen zit, terwijl jij gaat ook wel richting producent zeg maar. Vanuit producent iets verkopen.
 
Pieter
Ja, nou weet je, Cor, de geschiedenis die ik nu heb met mijn bedrijf maakt ook dat ik feitelijk ook eigenaar wil zijn van hetgeen wij verkopen en ja, bloed, zweet en tranen heeft me dat wel gebracht waar we nu zijn. Als je als handelsonderneming materiaal inkoopt en weer gaat verkopen, ja, dan ben je inderdaad een handelaar, maar je bent geen eigenaar van je product. En ondanks dat je bepaalde exclusiviteit afspreekt met jouw fabrikant, blijft er altijd een risico inzitten dat er gewoon andere wegen bewandeld gaan worden. Ik heb dat zelf natuurlijk behoorlijk aan den lijve ondervonden met de fabrikanten waar ik dertien jaar mee samengewerkt heb. En dat ja, dat maakt uiteindelijk dat ik, tuurlijk, weet je, je ontkomt er niet aan om afspraken te maken met, voornamelijk, buitenlandse fabrikanten om inderdaad de behoefte in te vullen die er in Nederland is. Als je kijkt naar de solar-branche waar wij voor negenennegentig procent in zitten, ja, kabelmanagement, wat wij doen, daar waren wij de eerste mee in Nederland als het gaat om het managen van infrastructuur in met name plattedakinstallaties, maar goed als je kijkt naar de materialen die daarin worden toegepast, bijvoorbeeld kabelconnectoren, kabelgoot, ik bedoel, dat bestond allemaal al en daar zijn andere partijen heel sterk in en ook al kun je daar exclusiviteit in afspreken, er blijft altijd een risico bestaan dat ze het op een gegeven moment overnemen. Ik bedoel een oud-manager van mij zei eens: als je met een Duitse fabrikant werkt en je doet het niet goed, pakken ze het over, maar als je het te goed doet, pakken ze het ook over. Ja, dat is ons wel helaas overkomen. Daar heb ik veel van geleerd.
 
Cor
En wat was het moment dat je dacht: en nu is het afgelopen. Nu gaan we het anders doen.
 
Pieter
Dat was het moment dat ik met trillende handjes thuis zat en ik behoorlijk overwerkt was en de fabrikant daarin mij dacht met mijn rug tegen de muur gezet te hebben en ja, forceerde om met hun verder te werken en ik mijn andere activiteiten had moeten laten gaan. Ja, dus ik ben eigenlijk met het mes op mijn keel zo ongeveer gedwongen om te luisteren. Nou ja, weet je, ik luister heel graag naar de behoefte van de klant, of naar de relatie om te kijken waar ik kan helpen, maar niet om het luisteren. Die tijd hebben we wel een beetje gehad.
 
Cor
Maar, het was geen makkelijke periode?
 
Pieter
Nee, zeker niet, een hele stressvolle periode.
 
Cor
Zou je het de volgende keer zover laten komen? Heb je nu eerder dat je een signaal opvangt en denkt van: hé.
 
Pieter
Ja, zeker, ik laat het ook niet meer zover komen. Nee, zeker niet.
 
Cor
Voor anderen die luisteren: kun je signalen, wat voor jou de signalen waren waarvan je denkt: als ik dat nu voel, of als ik dat weer merk, dan moet ik alert wezen?
 
Pieter
Waar ik inmiddels achter ben is dat je naar je onderbuikgevoel moet luisteren en, noem het intuïtie, noem het een voorgevoel, ik ben er nu wel achter, inmiddels, dat je, als je dat gevoel hebt, dat je dan inderdaad moet gaan oppassen. En ja, weet je, ik ben heel erg trots geweest ook met het samenwerken met de fabrikant en die mag ook genoemd worden, dat is Dehn + Söhne, een Duitse fabrikant in bliksem- en overspanningsbeveiliging.
 
Cor
Was dat trots of loyaliteit?
 
Pieter
Ja, beide en in de eerste instantie ben je heel trots omdat je met zo’n A-speler in de markt start, waar zij al achtentwintig jaar actief waren, waar wij in de gelukkige omstandigheid waren om daar met een maximale focus een succes van te kunnen maken, de fabrikant staat ook inmiddels goed in de markt, daar hebben wij dan aan bijgedragen, daar ben ik wel wat bescheiden in ook, maar dat hebben we wel geflikt met elkaar. Dus ik was daar heel trots op en natuurlijk ook loyaal omdat je dat gewoon, weet je, ik wil, als we iets ondernemen, ja, dan moet het ook een succes worden. Want ik bedoel, de faalkans, ja die wil ik zo klein mogelijk hebben. Maar ja, dat kost je wel iets.
 
Cor
Is dat ook het type ondernemer die jij bent? Dat voordat je iets gaat ondernemen dat je eigenlijk zeker moet weten dat het zal slagen?
 
Pieter
Nee, nee, ja, dat weet je toch niet zeker. Ik luister dan daar toch ook wel naar mijn eigen gevoel en kijk, in die situatie waarin ik toen was, daar was overspanningsbeveiliging, dat is een nichemarkt, als je daar veel kennis van hebt en je hebt daar de maximale focus en enthousiasme in dan ja, dan kan dat niet anders dan een succes worden en althans, dat is mijn stelling. Dat heb ik gedaan, dus je gaat met alle enthousiasme die je hebt ga je hard werken aan iets waarvan je verwacht dat het een succes wordt, dan wordt het ook een succes.
 
Cor
Nog even over onderbuikgevoel, ik zei vanmorgen tegen iemand: onderbuikgevoel is eigenlijk, zou ik zeggen, dat zijn alle ervaringen die je tot nu toe hebt gehad, die worden opgestapeld in je buik, dat zakt dan naar beneden en op het moment dat je naar je onderbuik luistert, luister je eigenlijk naar al je ervaringen die jij op dat moment hebt, dus vandaar dat ik even vroeg: wat zijn dan signalen geweest, want er kunnen natuurlijk andere ondernemers zijn die dat nog niet hebben meegemaakt, dus dat nog niet in hun onderbuik hebben opgeslagen. Dus is het slapeloosheid, of is het hoofdpijn, of is het irritatie, of veel alcohol drinken, wat zijn dingen die, wat signalen voor jou waren dat je denkt: dat gebeurde er toen. Nu zou je dus luisteren naar dat onderbuikgevoel, maar toen misschien, had je misschien nog minder ervaring.
 
Pieter
Ja, dat is onrust. Dat is wel iets wat ik ervaar, als ik onrustig word en er zijn zaken niet goed afgedekt, dan zit daar een risicofactor in, dat brengt mij onrust en dat wil ik niet. Ik wil mijn aandacht wil ik focussen op mogelijkheden en niet op onmogelijkheden en zodra ik ervaar dat er onmogelijkheden ontstaat, bijvoorbeeld in communicatie met zo’n fabrikant, die dan allerlei eisen gaat stellen en zaken en die mij af laat wijken van het doel, ja dan word ik daar onrustig door en dan is dat voor mij een signaal van: dit moeten we niet willen. Ik wil me bezighouden met de mogelijkheden, met de kansen die er zijn in de markt en zodra ik ervaar dat er dingen aan mij gevraagd worden waar ik me niet prettig bij voel, ja, dan is dat voor mij wel een signaal dat ik daar niet mee bezig moet zijn.
 
Cor
Je vertelt me net, toen ik binnenkwam, een ontzettend mooi entree en bruin café binnen, je moet echt bij Conduct in Barendrecht binnenlopen, als je tenminste wat in de solarwereld wilt. Maar, toen zei je van toen je twee jaar geleden hier naartoe vertrok, toen kwam je met zes mensen en had ik nooit gedacht dat we zo zouden groeien en we zitten nu inmiddels met zestien mensen, nou, maar even, nog even terug, had je toen gewoon niet kunnen bedenken dat je binnen twee jaar zo succesvol zou zijn? En was dat onzekerheid, of gewoon, kon je het niet uitrekenen, wat was het dat je -
 
Pieter
Ja, dat is natuurlijk een lastige in die zin, dat als je ondernemer wordt dan, zeker als je grote plannen hebt en je hebt daar een bank bij nodig, dan heb je een ondernemingsplan nodig en daaruit rolt een verkoopplan, een marketingplan, nou goed, ik heb dat niet gedaan. Ik bedoel, we rolden eigenlijk in een markt, de solarmarkt met producten die we dan daarin ontwikkelen en - sorry, ik ben even je vraag kwijt.
 
Cor
Wist je niet wat de markt zou zijn, wat de markt kon worden voor je?
 
Pieter
Nee, ja, nee.
 
Cor
Een bank, die bank die je vertelt: we gaan het komende jaar twee keer honderd procent groeien die zal ook zeggen: ho eens even, dat kan wellicht wel niet.
 
Pieter
Weet je, Cor, dit is iets waar mijn ondernemerschap op gedreven is. Ik ben in 2005 begonnen met Conduct, ik heb daarvoor vijf jaar bij Isolectra gewerkt en in die vijf jaar zijn er vier reorganisaties geweest toentertijd en dat maakt je als persoon, als werknemer, voel je je daarin kwetsbaar. Ik heb vier woensdagochtenden meegemaakt, dat eventueel je naam geroepen kon worden en dan ja, dan was het exit, dus dat vond ik een enorme bedreiging. Dus ik had zelf zoiets van: als ik ga ondernemen dan maak ik het zelf uit, dan maak ik zelf het verschil en dat is iets wat ik ambieerde. Ik wilde zelf het verschil maken en uiteindelijk heb ik gewoon logisch nagedacht. Als jij als persoon zeg maar nu in de oliebranche gaat, ja, dan is de kans vrij groot dat dat op een gegeven moment ophoudt. Maar als jij als persoon nu, althans dat was voor mij de reden, of een reden om dat te gaan doen, overspanningsbeveiliging is iets wat steeds belangrijker gaat worden. Omdat de afhankelijkheid van ict, van elektronica, van elektra, goed noem maar op, die wordt steeds groter. Daarmee de behoefte aan veiligheid werd steeds groter dus ik had zoiets van: dan is dat een markt wat zich in ieder geval gaat ontwikkelen.
 
Cor
Dat kan niet mislukken.
 
Pieter
Nee, dat was mijn gevoel.
 
Cor
Maar dat het zo uiteindelijk zou slagen? Dat was ook iets wat je gewoon niet voor mogelijk had gehouden?
 
Pieter
Nee, weet je wat het punt is? Ik ben, wat ik al aangaf, zelf altijd verkoper geweest, in een nichemarkt waar niet heel veel mensen verstand van hebben. Overspanningsbeveiliging, het is ook niet het sexy ding wat nu iemand gaat doen als hij van school afkomt. Maar het is wel iets wat enorm bestaansrecht heeft op het moment dat je daar verstand van hebt. Dat maakt ook dat je daar altijd mee bezig bent en ik bedoel, ik heb het vaak zat meegemaakt dat ik met mijn gezin naar de wintersport ging en dat ik in de skilift met een klant zat te bellen die een vraagje had over een overspanningafleider. Nou ja, en toen heb ik ook tegen mezelf gezegd: weet je, ik wil heel graag een bedrijf opbouwen waar ik zelf niet elke dag meer nodig ben. En daar zijn we echt wel op een hele prettige manier naartoe onderweg. En dat maakt ook nu, ik had het zojuist met Steven, onze aankomend operationeel manager over die het bedrijf zeg maar runt op het moment dat ik er niet ben en het blijkt ook gewoon zo, ik bedoel, nu is het een rustige periode, dat klopt ook inderdaad, maar hij neemt de beslissingen zoals ik ze zelf nu ook zou nemen en dat is natuurlijk heerlijk. Dat is heerlijk om gewoon af en toe even wat gas terug te nemen, ja.
 
Cor
Hoe lang heb je nodig gehad om hem op te leiden?
 
Pieter
Hij werkt nu meer dan twee jaar hier en hij is binnen gekomen als logistiek manager, maar goed, ik zag al vrij snel dat hij veel meer competenties heeft dan dat en ook meer ambities dan dat, dus we zijn met elkaar, overigens met alle mensen die hier komen werken zijn we heel nauwlettend aan het overleggen en aan het bekijken van: wat wordt jouw rol binnen Conduct. Het is vaak zat gebeurd dat hier mensen binnen kwamen als bijvoorbeeld Office Manager, uiteindelijk, iemand die inderdaad zorgt dat de boel gerund wordt hier, maar die uiteindelijk naar marketing is gegaan bijvoorbeeld en op basis van wat wij dan kar-methode noemen kijken we altijd goed naar - iemand komt hier binnen, solliciteert op een bepaalde functie, in het sollicitatiegesprek zien we eigenlijk heel snel dat we eigenlijk een andere rol voor die persoon hebben, beschikbaar hebben en gaan we met elkaar overleggen van: ik zie in jou veel meer de rol van bijvoorbeeld, ik noem maar binnendienst verkoop bijvoorbeeld, hoe vind je dat? Ja, dan zie je ook vaak dat mensen wat terughoudend zijn en misschien even wat meer lef moet hebben om die rol te gaan vervullen en ja, dat is wel -
 
Cor
De kar-methode?
 
Pieter
Ja, zeg maar de kar-methode is een methode om te kijken, zit iemand op de kar die gewoon meedraait met het bedrijf en die voelt zich daar lekker bij.
 
Cor
Op die manier, kar.
 
Pieter
Ja, of is het een kar-trekker, iemand die daar volop mee bezig is om de kar te trekken en daarmee dan inderdaad Conduct naar een hoger niveau te brengen, of hangt iemand aan de kar en dat kan ongewild zijn, dat is ook niet per definitie negatief, dat kan ook zijn dat iemand zich aan de kar voelt hangen die eigenlijk meer wil bijdragen bijvoorbeeld.
 
Cor
Jullie hebben nu mensen nodig om aan de kar te hangen, want jullie groeien veel te hard.
 
Pieter
Ja, nou ja. Dat zou je zeggen, maar weet je, ik heb zelf altijd wel zoiets van: ik wil minimaal met de markt meegroeien, maar het liefst met producten, innoverende producten vooruit op de markt groeien. En dat is echt wel ambitieus en dat lukt ook niet altijd, maar ja, goed, we doen het goed, ja. Ik kan niet anders zeggen, ja.
 
Cor
Misschien kunnen we er nu even wat verder op inzoomen, samenwerking met je vrouw, hier op het werk en dan vervolgens ook thuis. Ze zeggen wel eens: je moet je werk niet meenemen naar huis, dat is voor jullie lastig, je zit nu in een positieve flow, dus nu geen enkel probleem. Vaak als er zorgen gaan komen dan worden de gesprekken thuis wat zorgelijker. Hoe gaan jullie daarmee om? Nu schijnt de zon, kun je nu alleen nog de mooie verhalen vertellen.
 
Pieter
Nou nee hoor, wat dat betreft hebben we zeker ook verhalen die heel veel impact hebben gehad. Noemde net al even de samenwerking met Dehm die geëindigd is die ik zelf liever op een andere manier had gezien.
 
Cor
Liggen jij en je vrouw op één lijn hoe je dat aanpakt? Of is dat uiteindelijk toch iets dat je zegt, ik wil het zo, dus ik doe het zo.
 
Pieter
Ik luister zeker naar haar, ze kent me heel goed, ze weet wat mijn zwaktepunten zijn en waar ik weer kracht uit put en ik laat me ook zeker afremmen door Loes. Als ik niet uitkijk ben ik inderdaad zeventig, tachtig uur aan het werk bijvoorbeeld, dus ja, weet je, ik heb ook - een relatie zei mij eens: mijn kinderen die kennen mij eigenlijk vanaf het moment dat ik achter mijn laptop thuis zit. Ja, weet je, dus ik kijk wel heel goed naar mensen die al verder zijn dan ik, om daarvan te leren hoe je het wel moet doen, maar zeker ook hoe je het niet moet doen en ik heb altijd geprobeerd om inderdaad met het eten thuis te zijn en om naar mijn dochters te luisteren en als het even kon, die kleinste toen nog de crèche brengen bijvoorbeeld, ja en daartussen ben je aan het werk en daarna ben je aan het werk, maar ja, om om te gaan met die situaties die zich voltrokken hebben, ja, inspireert ze me wel dagelijks om even gas terug te nemen en even zeg maar, het werk en het bedrijf niet op één te zetten, maar om jezelf op één te zetten en daarmee dan, bijvoorbeeld dan even, ga even de natuur in en, of fiets je hoofd even leeg of dat. Dus, maar daar komt ook weer het onderbuikgevoel terug, op het moment dat ik - ik kan nu redelijk goed aanvoelen wanneer ik met trillende handjes op de bank kom te zitten. Tegenwoordig kan ik dat goed voor zijn. Door inderdaad daar naar te luisteren en dan kijkt Loes mij af en toe even aan, dan word ik daar zelfs een beetje emotioneel van, maar dan zegt ze van: het is tijd om even lekker met je hondje te gaan lopen. Dat klopt, ja, ja.
 
Cor
Ik denk dat dat wel een gezegende positie is die jullie nu samen hebben, dat je elkaar zo aanvoelt en dat zij jou daar ook weet te raken, waardoor je waarschijnlijk ook even naar haar luistert en zegt: Loes, je hebt gelijk, dat ga ik doen. En misschien ook mooi dat het dan het vertrouwen is dat dan daarna de boel niet omdondert of niet omvalt, maar dat het bedrijf het op dat moment ook kan hebben dat je dan eventjes gas terug kan nemen, of die dag het kan hebben dat je even gas terugneemt.
 
 
Pieter
Ja, dat klopt. En kijk, waar wij nu zijn maakt ook dat wij af en toe beslissingen nemen die best spannend zijn, ik zei net al, toen je hier binnen kwam en toen je vroeg, toen je zei: mooi pand en jullie zitten er goed bij en toen zei ik al: als ik anderhalf jaar geleden had geweten wat ik nu weet, hadden we waarschijnlijk in een groter pand gezeten met elkaar, maar dit zijn wel spannende dingen en dat zijn wel spannende beslissingen en daarmee, ik bedoel het is dochter van een ondernemer, maar wij zijn nu als bedrijf inmiddels verder dan waar haar vader met dat bedrijf is geëindigd in omvang, nu bijvoorbeeld weer drie nieuwe mensen aan boord en goed, je grootste kosten zijn je salariskosten en je voorraadkosten, ja, dat is spannend, maar daarin vind ik wel, daarin heb ik een vrouw die absoluut, volledig achter me staat, maar waarin ik wel eigenzinnig de beslissing neem en het daarna aan haar uit ga leggen. En dan begrijpt ze dat ook wel weer en dan heeft ze ook zelf zoiets van: ja, dat klopt en ik moet ook meegroeien en dat is dan ook de synergie die we met elkaar hebben.
 
Cor
En jij bent wel gewoon enig aandeelhouder?
 
Pieter
Ja.
 
Cor
Van het bedrijf?
 
Pieter
Ja.
 
Cor
Ik bedoel het niet lullig, misschien komt het er lullig uit: had je anderhalf jaar geleden niet kunnen voorzien dat je, dat dit pand nu al te klein zou zijn?
 
Pieter
Nee.
 
Cor
Was dat toen een blindheid, of nog niet het vertrouwen dat je zo zou kunnen groeien?
 
36.28
 
Pieter
Nou ja, de markt ziet er natuurlijk heel goed uit, enerzijds hebben we producten die innoverend zijn, maar anderzijds omdat de markt, het volume groter wordt, krijg je ook meer toetreders in de markt, ja, gek gezegd, wat wij nu zien is dat er verschillende fabrikanten onze producten zelfs kopiëren, dus dat vind ik natuurlijk enerzijds een eer, maar anderzijds ook een bedreiging, natuurlijk, want uiteindelijk de usp’s die wij met de producten bieden, die hebben wij verzonnen en die gaan die andere partijen niet bieden. Dus wat blijft er dan over? Dan is de verkoop over de prijsas, dan kom je in een concurrentiemodel ja, wat echt wel actief verkopen vraagt. Maar goed, de vraag is: had je het niet kunnen voorzien? Ja, ik heb het wel gehoopt, en wat ik al zojuist aangaf: ik heb er geen businessplan op gebaseerd, eigenlijk met boerenverstand, gewoon hands-on ondernemen en ontwikkelen en op basis van wat we doen, zeg maar, mensen aannemen en verder gaan, maar ja, weet je, het vergt ook wel veel lef. En het vergt ook wel lef om, uiteindelijk, we hebben een magazijn van bijna vijfhonderd meter in Drunen bij een partner die we hebben in het logistieke deel, nu zijn we dan in december 2018 met dit pand gestart waar we op basis van vierhonderdvijftig meter magazijn, zeg maar projectgericht willen gaan acteren, ja en dat neemt nu zo’n toevlucht, dat had ik niet kunnen voorspellen, nee.
 
Cor
En durf je nu bijvoorbeeld al een pennetje te zetten in 2025, zeg je: in 2025 wil ik zo groot zijn? Wil ik zoveel omzet draaien, wil ik zoveel mensen in dienst hebben? Niet dat dat een doel op zich is, maar iets waar je - ligt misschien aan het volgende pand, misschien dat je er wel rekening mee houdt. Of heb je zoiets van: pand is ondergeschikt, er zijn meer panden dan vrouwen, ik noem maar even wat, dus daar is altijd wel wat te vinden?
 
Pieter
Kijk, je huisvesting mag zeker geen beperking zijn in de doelen die je stelt, dus daarmee bedoel ik dat als wij, hopelijk, echt te klein behuisd zijn, ja, dan moet je bepaalde hubs gaan inrichten om te kijken hoe je dat dan kan doen. Dat moet marge-technisch natuurlijk kunnen, want je krijgt meer transportkosten en meer logistieke kosten uiteraard, dus, maar het feitelijke doel voor Conduct is dat wij een - uiteindelijk willen wij een OEM’er zijn die producten fabriceert op basis van eigen ideeën, waarbij we echt de toegevoegde waarde bieden voor onze partners en onze partners dat zijn natuurlijk de solargroothandels, maar ook de grotere elektrotechnische groothandels waar we van oudsher natuurlijk ook al een relatie mee hebben. De jongens die onze producten coderen en onze producten vermarkten, maar dan echt op basis van een eigen product en ja, weet je, Cor, we worden er niet rijk van. Zo is het ook, dan moet je andere dingen gaan doen, ik vind het hartstikke leuk om een eigen bedrijf te hebben, maar voor mij is het doel om een bedrijf te hebben waar iedereen heel gelukkig is, waar iedereen - dat zeg ik ook tegen mijn medewerkers, die dagelijks met een brede glimlach rondlopen, laten we er allemaal een goede boterham aan hebben en ja, natuurlijk vind ik het prettig om uiteindelijk een stapje terug te kunnen zetten en een goed leven te kunnen hebben.
 
Cor
Ik zeg: als je mensen gelukkig wil maken moet je dominee worden, Pieter.
 
Pieter
Dat klopt, maar uiteindelijk en dat is zeker, althans dat is de methode die wij hebben, op het moment dat iemand met een grote glimlach rondloopt die zich veilig voelt, die zich goed voelt, ja die presteert altijd meer dan iemand die zich bedrukt voelt en niet naar zijn zin heeft. Dus ik vind het belangrijk inderdaad dat, ja, misschien, noem het een dominee, maar ik vind het prettig om iemand te zien groeien en waarbij ik iemand een looppad aanbied binnen het bedrijf die gewoon kerngezond is en tuurlijk, uiteindelijk wil je daar een goede boterham aan verdienen en dat doen we ook, en ik doe dat wel zeker, maar ja.
 
Cor
Als iemand bij jullie weggaat, is het dan vaak een cultuurdingetje, of is het een presterend dingetje dat het niet lukt, of is er nog niemand weggegaan afgelopen vijf jaar?
 
Pieter
Jawel, ja, niet één, eigenlijk uit zichzelf, dat is een vervelend traject geweest. De persoon werkte zeg maar vanaf het begin af aan, ik ben in 2005 toen gestart maar in 2011 ben ik technical solutions gestart als handelsonderneming waaruit de hedendaagse activiteiten doen, maar dat is zeg maar een jaar of vijf geleden is dat goed van de grond afgekomen en daar heeft zij dus wel zeker aan bijgedragen. De relatie was altijd heel erg goed, ja, tot zeg maar een klein jaar geleden waarin er toch wel wat zaken anders bleken dan dat ik dacht en goed zij is afgelopen april dus uiteindelijk vertrokken, ja.
 
Cor
Ik kan me voorstellen dat jij - dat dat moeilijk is. Omdat jij zo’n mensenmens bent en zo - voelt dat ook als falen van jezelf?
 
Pieter
Deels wel. Deels wel, hoewel ze het niet heeft laten zien, voor die tijd, het was altijd goed en prima, maar ik heb het inderdaad ook niet gezien en dat vind ik heel lastig, vooral ook omdat als ik het wel had gezien, ja ik daar zelf wellicht ook op geacteerd had kunnen hebben, ja. Ja wat ik zeg, dat is een heel vervelend traject geweest.
 
Cor
Maar Pieter je bent God niet, je bent ook maar een mens.
 
Pieter
Jawel.
 
Cor
En je vrouw heeft het ook niet gezien?
Pieter
Nee, nee. Maar dat zeg ik, ze liet het ook niet zien. Maar goed.
 
Cor
Op zich wel mooi om te zeggen dat personeel van jou niet een middel is, maar dat het je echt aan het hart gaat en dat is ook, zeker, dan ben je nog heel erg dicht betrokken bij je personeel en nu je wat zult groeien zal dat ook, zullen de verhoudingen misschien ook wat anders worden.
 
Pieter
Ja, klopt. Ik heb eigenlijk wel het principe in mijn leven dat, ik vind verbinding heel belangrijk. Dus de mensen waar me mee werken, waar we voor werken, daar wil ik gewoon een goede verbinding mee hebben. Iemand waar je je goed bij voelt en waar je vertrouwen in hebt en waar je je veilig bij voelt, dus zo ook met onze medewerkers. Ik doe ’s ochtends altijd even een rondje langs de medewerkers om even te levelen met elkaar. Hoe gaat het met je, waar sta je en wat heb je nodig, even alles de revue laten passeren, maar vooral op de persoon zelf. Ik hecht daar belang aan. Ik vind het belangrijk inderdaad om bijvoorbeeld een Melissa te weten, één van onze nieuwe medewerksters, van: hoe gaat het met je, hoe zit je in je vel? Kunnen wij iets doen voor je, of heb je juist niets nodig en weet je, zo ook met opdrachtgevers, ik vind het belangrijk om die verbinding te hebben, ja.
 
Cor
Zou je over de afgelopen vijf jaar kunnen zeggen: dat is een fout die ik gemaakt heb als DGA, dat is een fout die ik gemaakt heb, die zou ik best willen vertellen zodat anderen DGA’s niet die fout begaan. In die beginperiode, best nog wel spannend, heb je iets waarvan je zegt: dat heb ik toen verkeerd - dat had anders gemoeten?
 
Pieter
Ja, zeker. We hadden het zojuist even over het vertrek van die medewerkster en ik heb daar volledig in vertrouwd. Dat heeft me kwetsbaar gemaakt, vooral vanwege het feit dat ik helemaal geen dossier had opgebouwd. Dus als ik een dossier had opgebouwd tot en met het moment dat ze aangaf inderdaad van: dit is niet goed en dat is niet goed en geloof me Cor, nou goed, ik ga verder niet op de inhoud in, maar dat waren een paar A4’tjes vol met verwijten en et cetera, als ik een dossier had opgebouwd dus inderdaad goed de gesprekken had gedocumenteerd, met haar en we hadden met elkaar overeen gekomen, feitelijk, zwart op wit vastgesteld van: hoe gaat het, wat heb je nodig, wat heb je niet nodig, waar kunnen wij wat doen, dat hebben we niet gedaan. Ik heb haar volledig vertrouwd en dat doe ik nooit meer.
 
Cor
Dus dat betekent dat, je zou kunnen zeggen, het personeel wat je nu hebt is daar tussen haakjes de dupe van, maar je bent nu zeg maar meer, je zorgt nu dat je je zaken als werkgever beter voor elkaar hebt, richting je werknemers?
 
Pieter
Ja, dat is ook tweeledig. Enerzijds documenteer je natuurlijk zaken die we met elkaar afspreken als het gaat om de zaken die wij als werkgever belangrijk vinden, maar anderzijds documenteer je ook zaken die de werknemer belangrijk vindt. En als je met elkaar afspraken maakt en die leg je vast en die documenteer je, dan is dat iets waar je ook later weer eventueel op terug kan komen als dat noodzakelijk is. Voor ons gaan wij nooit meer zo’n traject in. In die zin dat we niet weten hoe dat gaat. Ik heb nu, we hebben echt een super team en iedereen die zit op zijn plek, die sfeer is echt super goed, maar we hebben af en toe wel gesprekken waarin we dingen vastleggen en dat is enerzijds goed en draagt het bij en anderzijds zijn het aandachtspunten die ofwel voor ons belangrijk zijn als werkgever van, er wordt ook vaak tegen mij gezegd: Pieter, misschien dat of dat kunnen we anders doen. Nou ja, prima, bedankt voor je bijdrage, we leggen hem vast en we gaan ermee aan de slag. Maar anderzijds zijn er natuurlijk ook zaken die de werknemer wellicht anders kan doen of kan verbeteren en dan ligt dat ook vast. Dus het is gewoon: duidelijkheid.
 
Cor
Eerder deed je zaken, ook met je personeel, op basis van vertrouwen en nu heb je zoiets: dat moeten we vastleggen, dat moet je kunnen controleren en kunnen nakijken en eigenlijk misschien iets wat eigenlijk niet zo leuk is.
Pieter
Nee, dat klopt en dat is natuurlijk ook kenmerkend voor mij. Ik ben een verkoper, je weet zelf ook, dat zijn vaak de chaoten als het daarover gaat en die zitten in de auto en die bellen Jan en alleman bellen ze op en documenteren veel te weinig natuurlijk, ja, dat geldt voor mij ook. Ik bedoel, ik heb gelukkig nu mensen om me heen die mij daarin helpen en dat is natuurlijk ook een hele belangrijke, ken je eigen zwaktepunten. Weet dat als je zelf niet documenteert, laat het dan een ander doen en kijk er wel naar dat het ook gebeurt, ik heb nu een topper van een secretaresse die bij wijze van dagelijks even met mij doorneemt van: wat zijn prioriteiten vandaag en let je erop dat je dit vandaag wel doet? Dus dat ik dat wel ga doen, want ja, ik ga in al mijn enthousiasme ga ik weer een nieuw product zitten bedenken of ik ga een goede relatie bellen of ik zit ineens weer daar te lunchen, ja. Weet je, dat zijn de dagelijkse dingen.
 
Cor
Verkopers worden nog wel eens gezien als slijmballen. Ben jij vriend van je personeel? Of is dat misschien een tijd lang wel geweest, of teveel geweest of is dat door dat ene voorval een leermoment dat je denkt: dat ga ik nu anders doen?
 
Pieter
Dat is een keihard leermoment. Dus in die zin is dat zeker waar, want ik bedoel, het heeft mij persoonlijk absoluut geraakt wat er is gebeurd. Ik vind het ook jammer, als je een hele fijne relatie hebt met iemand, dat die dan stopt. Dat vind ik jammer, dat doet mij pijn en weet je, daar moet ik mezelf echt wel voor behoeden en ja, sterker nog, ik vind het een hele goede vraag, want dit is heel actueel voor ons in die zin dat, ik ben inderdaad te veel vriend van mijn personeel. En daar moet ik inderdaad een stapje terug in nemen en dat maakt het voor mij lastig, omdat ik ja, weet je, ik wil die verbinding hebben met mensen, ik vind dat fijn, ik merk ook dat als we met - als ik met iemand praat en er is een verbinding, we hebben gewon een leuke relatie, hoeft allemaal niet te zweverig te zijn, we hebben een leuke relatie dan vind ik dat soms te belangrijk.
 
Cor
Ik denk dat je sfeer belangrijk vindt.
 
Pieter
Zeker.
 
Cor
De sfeer moet goed zijn.
 
Pieter
Absoluut.
 
Cor
Dan ben je waarschijnlijk ook wel een sfeermaker? Als de sfeer niet goed, zul je die wel proberen goed te maken?
 
Pieter
Ja!
 
Cor
En dat is misschien wel in de toekomst iets wat je aan je operationeel manager moet gaan overlaten.
 
Pieter
Zeker waar, dat is iets wat mij nu veel verteld wordt. Dus, ja, waarin ik me ook vergist heb, zeg maar, of wat ik althans anders heb gezien dan dat het daadwerkelijk is, is dat, ook al ben je een bevriende relatie met iemand, maar als daar een werknemer/wergeverrelatie ontstaat, dan ontstaat er ineens een kloof. Mensen vinden het ineens spannend om jou aan te spreken, terwijl ik ben gewoon Pieter. Maar ik ben wel een werkgever en dat maakt het, voor mij, dat is voor mij een leermoment geweest en ik vind het lastige aan ondernemen. Je bent ineens ben je iemand die voor iemand anders op een voetstuk staat, maar wat je eigenlijk helemaal niet wilt. Ik bedoel: ik ben een mens, ik ben Pieter, ik ben een verkoper.
Oké, tuurlijk, ondernemer en we hebben personeel, maar ik ben nog steeds Pieter. Maar dat maakt het wel voor mij dat ik af en toe ja, mezelf daarin moet terugfluiten en moet zeggen van: we hebben nu een management team, het management team weet van de hoed en de rand als het gaat om Conduct en de mensen die erbij komen, die rapporteren aan die personen en daar moet ik zelf een stap in terugnemen en ja, dat vind ik wel een uitdaging soms.
 
Cor
Ja, misschien wel mooi is dat je wel meer gelegenheid gaat krijgen om te ondernemen, omdat je wat managementtaken werkelijk hebt overgedragen en hopelijk daar dan ook laat, dat zij ook hun ding kunnen doen, dus dat ze hun verantwoordelijkheden hebben en bevoegdheden daarbij krijgen, wat voor jezelf inderdaad ruimte maakt om even de ondernemer Pieter misschien eens wat meer naar boven te laten komen. En het is een andere positie die je hebt.
 
Pieter
Dat maakt ook de complexiteit - eigenlijk dagelijks terugkomend is dat ik enerzijds natuurlijk verkoper ben en anderzijds ben ik ondernemer en ik hoorde een aantal maanden geleden nog iemand de opmerking maken naar mij van: Pieter, het is leuk dat jij personeel hebt, maar wij zien liever Pieter komen. Ja weet je, aan de ene kant vind ik dat natuurlijk een eer en hartstikke leuk, maar anderzijds maakt het mijn positie ook wel wankel, want ik kan niet meer iedere dag naar de vestigingen van groothandels, met alle respect, als ik daar een vraag krijg: wat is het verschil tussen een type 1 of een type 2 hoogspanningsafleider, ja, ik moet zorgen dat mijn mensen, om het even zo te noemen, dat mijn mensen dat kunnen gaan uitleggen en dat mijn mensen die kennis en kunde hebben om dat op die manier te doen zoals ik dat altijd heb gedaan en ja, daar ligt natuurlijk voor mij de uitdaging als ondernemer zijnde van: zorg inderdaad dat je een team om je heen hebt die gewoon hetgeen wat ze doen, dat ze dat goed doen en dat het in ieder geval naar de behoefte van de klant is.
 
Cor
Ik zit zelf ook te denken, als ik jou zo hoor, Pieter, aan de ene kant is natuurlijk de vraag: wil Pieter graag de verkoper blijven, want dan moet je eigenlijk niet verder groeien, of wil Pieter uiteindelijk de ondernemer zijn, want als je ondernemer wilt zijn, dan zou het mooi zijn dat je verder kunt groeien, want dan is er draagvlak genoeg om puur ondernemer te zijn. Maar als dat eigenlijk, als verkoper hetgeen is wat je het allerliefste doet en ondernemen en zorg hebben bijvoorbeeld alleen maar balast zou zijn, ik weet niet hoe je dat voelt, je groeit daarin, dat gaat geleidelijk. Net als met kinderen opvoeden, je hebt niet in één keer twee kinderen, dat gaat geleidelijk, groei je erin, wat zegt jouw onderbuikgevoel dan wat je daarin tot nu toe hebt opgestapeld? Heb je zin an om dat ondernemerschap te leren, of zeg je, ik ga dat andere toch wel heel erg missen?
 
Pieter
Ja, het is beide. Dit is ook weer een dagelijks terugkomend iets. Kijk, ik vind verkopen hartstikke leuk, maar waarom vind ik verkopen leuk, omdat je, zeg maar, je zit aan tafel met een relatie van je, dat is inmiddels natuurlijk vaak een relatie die jarenlang teruggaat, dat vind ik hartstikke leuk om met elkaar iets moois te maken, ik bedoel, als voorbeeld, wij zijn leverancier voor Rexel. Rexel heeft team duurzaam, dat is echt een hele succesvolle groothandel als het gaat om duurzame energie en die mensen ken ik natuurlijk al heel lang en op het moment dat ik met die mensen aan tafel zit, ja dan gaat het heel vaak over van alles, behalve het ondernemen, weet je wel, maar dan ben je dus in verbinding met mensen, dan heb je contact met mensen en dat is natuurlijk hartstikke leuk. Anderzijds, als ik puur als ondernemer een bedrijf aan het opbouwen ben, dan ben je meer, zeg maar, met je mensen, met je team aan het werk om daar dus inderdaad het succes mee te gaan behalen, ja weet je, het één staat niet los van het ander. Ik zou heel raar willen zeggen, ik ga bijvoorbeeld, om je dagen te kunnen gaan invullen bijvoorbeeld, op een woensdag en een donderdag naar klanten toe en dat ik de ander dagen reserveer om inderdaad op de zaak of met de mensen, met de medewerkers naar klanten toe te gaan, ja, eigenlijk is een mix, zou fijn zijn. Maar weet je, dat is ook weer de handicap van zo’n snel groeiende onderneming als waarin wij nu zijn: dat gaat gewoon niet heel makkelijk. Nu moet ik ook wel zeggen dat Corona een situatie daar ook wel behoorlijk roet in het eten heeft gegooid, Cor, want uiteindelijk hebben we een goed team en we hebben de markt, alleen we mochten niet meer naar klanten toe. Dat is natuurlijk ook -  daar hebben veel verkopers last van gehad natuurlijk.
 
Cor
Maar dat heeft misschien wel jou, die periode jouw ondernemerschap doen ontwikkelen, waardoor je daar toch iets meer tijd voor had, dus wellicht is het misschien nog wel een zegen geweest.
 
Pieter
Ja, als het gaat om productontwikkeling wel, we gaan in het najaar met een aantal hele mooie nieuwe producten komen die wel, zeg maar, geboren zijn in de periode dat we niet naar buiten mochten. Dus dat is zeker waar.
 
Cor
Heb je een - dat is een hele moeilijke vraag dit. Heb je een hele favoriete leverancier waarvan je zegt, ja, die leverancier die wil ik eens even, daar ben ik gewoon heel graag klant van, die wil ik eens even in het zonnetje zetten. Gewoon een naam noemen.
 
Pieter
Ja, dat hebben we. Leuk dat je het vraagt, want wij gaan naast het feit dat wij, we hebben PV Box, PV Box is een productprogramma waarin we behuizingen bieden met overspanningsbeveiliging bieden met lastscheiders daarin om PV installaties te beschermen tegen de weersinvloeden feitelijk. Dus op het moment dat je een bliksemafleiding hebt op een grote PV installatie ja, dan krijg je dus inderdaad overspanning op je systeem. Wij zijn daar goed in, dat hebben we eigenlijk jarenlang met Cirprotec gedaan, dat is een overspanningsbeveiligingsfabrikant uit Spanje. Maar omdat wij als Conduct nu ook een kwaliteitsslag gaan maken, we hebben inmiddels een naam en als ik het goed begrijp, sorry, ik blijf een beetje bescheiden, maar staan we goed in de markt, maar we gaan nu echt een goede kwaliteitsslag maken en daarin zijn we nu een samenwerking gestart met Phoenix Contact, dat is een Duitse fabrikant in onder andere overspanningsbeveiliging en ze doen nog veel meer, zijn erg sterk in de industrie, maar goed, omdat wij de positie hebben met PV Box als Conduct zijnde, ja hebben we de samenwerking aan kunnen gaan om daarin eigenlijk de binnenwerken van Phoenix toe te passen in onze PV Boxen, dus we slaan echt de handen ineen.
 
Cor
Maar wat maakt hun dan zo bijzonder nu?
 
Pieter
Zij zijn a-fabrikant op het gebied van overspanningsbeveiliging.
 
Cor
Dus dan heb je het over je, ze zijn nu voor mij een goede leverancier omdat ze kwaliteit hebben.
 
Pieter
Absoluut, ja.
 
Cor
En jij, met je bedrijf goed genoeg bent dat ze zaken met jou willen doen.
 
Pieter
Ja. Kijk, het punt is dat wij altijd wel kwaliteit hebben geleverd, dus, en dat blijkt ook, uiteindelijk hebben we een hele sterke positie in de markt met PV Box, maar omdat we, kijk, ik kijk altijd verder naar waar we nu zijn en ik weet dat de markt behoefte gaat krijgen aan aanvullende producten zoals inderdaad, dat noemen we een lightning counter, waarin we uiteindelijk de mogelijkheid gaan bieden om als installatieverantwoordelijk persoon van een PV installatie ook te kunnen gaan zien of er overspanningen zijn geweest, of er een bliksemontlading is geweest.
 
Cor
Nu maken we het allemaal te technisch voor de luisteraars. Als je nu, wat wil je, als je het nu stiekem toch een beetje moet zeggen, wat zou je de komende, laten we het niet te lang maken, de komende drie jaar, waar zou je naartoe willen groeien? Waar wil jij zelf als ondernemer over drie jaar staan? Wat zijn dan de dingen die je nog doet?
 
Pieter
Verder gaan met product ontwikkelen om, ik noemde het net al even, als OEM’er, original electronical manufacturer, dus feitelijk het samenvoegen van bestaande fabrikanten in een oplossing, dat is iets waar we goed in zijn.
 
Cor
Dat is over het bedrijf, ik wil het over jou hebben.
 
Pieter
Over mij persoonlijk? Oké. Waar ik zelf wil zijn over drie jaar? Wat ik zojuist al aangaf, ja, niet meer per definitie broodnodig om Conduct te runnen, maar ik wil een mooi bedrijf hebben met, misschien gaan we wel naar de tien miljoen omzet en zometeen met een mannetje of twintig, bijvoorbeeld. En ja, wat ik al aangaf, als we in de basis daar zijn en we hebben gewoon een sterke positie in de markt, ja, en ik kan een klein beetje meer gaan doen dan alleen werken, dan ben ik al echt wel tevreden, ja.
 
Cor
Ja, maar als je de vijftig gepasseerd bent Pieter, dan moet je wel een stapje terug doen. Kan nog eens leren wakeboarden, zou ik zeggen. Nog andere, die vraag mag ik eigenlijk ook niet stellen, maar heb je voor het afgelopen jaar een opdrachtgever waarvan je zegt: ja, dat was een mooi project, of dat is gewoon een fijne klant. Betaalde direct, of -
 
Pieter
Ja, wel meerdere. Wat dat betreft hebben we met de verschillende productgroepen die we hebben meerdere mooie klanten kunnen maken dit jaar, als ik er dan toch eentje moet uitlichten dan is het wel E2. Dat is een bedrijf die doen in de middelgrote en grote solarinstallaties, die hebben op basis van het vertrouwen wat ze hebben in ons, nemen ze eigenlijk al onze productgroepen af en daarmee hebben we inmiddels mooie projecten gemaakt. Maar ja, dat is er één. Zo zijn er wel meerdere. Switch Energie, zo is er een Defcon, partijen die niet alleen maar PV Box afnemen, maar ook roofsupport en kabel, eigenlijk hetgeen wat wij doen.
 
Cor
Wil je straks als Pieter Kremer in de markt bekend staan als dat is de Willie Wortel, als je een probleem hebt dan lost hij het op? Of wil je graag zijn, dat is Pieter Kremer van Conduct en die leveren altijd een goed product voor een goede prijs?
 
Pieter
Ja, dat laatste. Ik ben gewend om kwaliteit te verkopen met mijn hele Dehm-periode waarin ik dertien jaar echt een a-fabrikant heb moeten beleveren, in de markt heb moeten verkopen, ten opzichte van de wat minder kwalitatief goede merken zeg maar, dus wij zijn gewenst om over de usp’s te verkopen dan de prijs. De prijs is altijd het laagste argument en dat is feit en ik wil met Conduct als bedrijf te boek staan als die kwalitatief goede producten levert, op basis van echt unieke argumenten die een klant verder helpt in hun bedrijfsleven, in hun ontwikkeling. Wij bieden producten waarbij onze klanten eigenlijk met een gerust hart kunnen gaan slapen en kunnen vertrouwen op hetgeen zij bij ons hebben afgenomen.
 
Cor
Je wilt gezien worden als een betrouwbare ondernemer.
 
Pieter
Ja, dat. Vooral dat. Dus vooral de oplossingen die we bieden, ja die dragen ook daadwerkelijk bij en dat vind ik belangrijk. Ik vind het echt super tof om te zien dat bijvoorbeeld PV Shelter op het dak staat, waarbij de DC infrastructuur op het dak blijft en dus inderdaad brandveiligheid, of bijdraagt aan brandveiligheid en dat is ook wat wij doen. Dus, de producten die we bieden dragen bij aan brandveiligheid bij zonnepaneelinstallaties.
 
Cor
Dan heb ik nog een allerlaatste vraag voor jou, Pieter. Welke ultieme tip zou jij op dit moment willen geven aan andere DGA’s?
 
Pieter
De ultieme tip is: stel je missie goed op. Zorg dat de klanten begrijpen wie je bent en acteer daar elke dag naar. Dus, voor ons bijvoorbeeld als Conduct is: wij willen dat alle PV installaties vanaf 2023 brandveilig zijn. Daar werken wij elke dag voor, om op basis van die missie als doel uiteindelijk iedere dag, dus vraag je ook af, als je een missie hebt, ontwikkel een missie, draagt hetgeen wat ik nu doe, bij aan het halen van de missie. Zo niet? Doe het niet. Acteer alleen maar, doe allen maar de dingen die bijdragen aan hetgeen waar jij over tien jaar wil staan.